IHG：其實剛才大樓火災(zāi)的案例，我們從專業(yè)的角度分析，確實引發(fā)了很多值得我們深思的一些問題，剛才您提到的發(fā)泡保溫板，其實目前在國內(nèi)還在大量運用，這里面存在的一個問題，就是你說的性能價格比。客觀上來說，大量運用泡沫板作為一種保溫手段，會帶來一定的危害。通過這個案例，我建議從國家的政策或者從設(shè)計規(guī)范角度，應(yīng)該要明令，有一個明確的說法。

記者：在這些保溫板推廣方面，消防部門應(yīng)該如何做？

IHG：談到消防問題，所有的消防不分大小，只要是消防都是大事。尤其在今天，強調(diào)以人為本，和諧社會。所有的消防問題，我們當(dāng)作是第一最重要因素來考慮。剛才我們提到，洲際集團永遠(yuǎn)在保證舒適性的同時強調(diào)安全性。其實安全性是應(yīng)該放在第一位的。我們在實際設(shè)計中，在跟業(yè)主談的過程中，消防問題是百分之百沒有談判的余地的，必須百分之百的要考慮進(jìn)去。我們從優(yōu)先級上講，第一是消防安全，其次才是舒適。消防問題不光是對客人，對員工也是一樣，也是必須要百分之百。所以在設(shè)計過程當(dāng)中，不僅是前臺要保證所有的消防標(biāo)準(zhǔn)，包括后期個人運行的部分，以及員工工作的場所也應(yīng)該保證。現(xiàn)階段國內(nèi)用材、設(shè)計、施工方面還有一些需要改善的地方，有些需要通過立法的手段來解決。我想通過之前的火災(zāi)教訓(xùn)，可能有關(guān)部門，包括材料商、消防局，會對于消防設(shè)計細(xì)則做一些改善。

 

記者：保溫材料解決了以后，節(jié)能、節(jié)錢，房子明顯的就有溫度了。如果和安全性有了沖突，有沒有別的材料來代替它？

 

IHG：考慮問題首先要把消防安全放在第一位，在這個基礎(chǔ)上如果出現(xiàn)了這種產(chǎn)品，它滿足了某些節(jié)能的要求，但不符合安全的要求，可能就會被淘汰。但是，我相信會有新的東西來取代它，總會有這個結(jié)果的。也許對新材料的研發(fā)和利用會提出一個新的要求，起到一個促進(jìn)作用。

 

記者：剛才說的保溫板主要成分就是聚丙乙烯，主要是集塑型和泡沫塑料兩種。這兩種只要受熱以后就熔化，變成熔滴的形式。有一種保溫板是難燃型，是達(dá)到咱們國家第一級標(biāo)準(zhǔn)的。但是它說難燃不是意味著它不燃。據(jù)我了解，我們國內(nèi)對于第一級的測試是一米的保溫板燃燒，最后剩到150毫米的時候，就叫難燃。這是定義上的一個問題。請問UL在難燃上的測試和國內(nèi)的測試有什么異同？

IHG：每個地方都有防火等級的，有兩個小時、三個小時的區(qū)別，看用在什么場合了。

UL：UL對建筑材料有很多標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范，包括鋼結(jié)構(gòu)上的涂層材料，剛才講的保溫板，這些我們都有防火的等級。我覺得要從幾個方面考慮：首先是從建筑規(guī)范上，應(yīng)當(dāng)要把這個防火等級納入到我們的建筑規(guī)范當(dāng)中去，也就是說政府機關(guān)或者有關(guān)的部門要考慮把這個納入到規(guī)范制度當(dāng)中去。其次，設(shè)計院和業(yè)主，自己也要提高安全意識，所以UL經(jīng)常開展公眾培訓(xùn)。其實要提高安全意識，就是要評估你用的保溫材料是不是已經(jīng)考慮了安全的防火的等級，除了節(jié)能，更要考慮安全。另外，我們跟政府機關(guān)、消防局的消防官員也有交流和培訓(xùn)，這些消防官員都是在各個領(lǐng)域里面起到相當(dāng)重要的作用。所以我覺得整個制定建筑規(guī)范，我們的消防官員、建筑商、業(yè)主、包括施工單位、制造商，都要進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)方面的培訓(xùn)，都要有這種安全意識，相互提高。

當(dāng)然我們有嚴(yán)格的標(biāo)準(zhǔn)和測試手段。現(xiàn)在國內(nèi)好的建筑材料出口到北美市場

的，都要經(jīng)過我們依據(jù)于嚴(yán)格的防火等級進(jìn)行測試。我們發(fā)覺現(xiàn)在越來越多的國內(nèi)建筑材料制造商已經(jīng)有這樣的安全意識，考慮到這樣的材料要進(jìn)行防火等級的測試。

記者：幾年前北京有一個大廈，做一個改造工程。地下弄成游泳池，做游泳池的時候要做防水，防水的時候有一些欄桿，實際要做焊接的，防水的那種涂料很怕火。有兩個本來不應(yīng)該交叉作業(yè)的交叉到一起了，上邊一焊接掉到地下的火星就把火引燃了，造成人員死傷。這個施工期間也要非常的注意。這就引出施工期間的消防應(yīng)急預(yù)案。

IHG：我最近聽到一個報道，就是前幾年報道，上海有一個公司在消防的課題上有顛覆性的研究，包括說逃生的時候可以使用電梯。

SFPE：對，我們上海中心在做。上海這邊兩三年前有一個課題，對于辦公區(qū)域的可行性研究，如電梯是否可以用。因為辦公的人員相比較容易管理，而且他對這個環(huán)境比較熟悉。有一個可行性，因為你電梯不利用也很可惜，但是某種程度上還沒有達(dá)到，就是高層疏散很快捷的一種方式。

IHG：用電梯疏散比較快。我們有一個規(guī)范，消防的時候不能用電梯，電梯就迫降，全部到底，不能動。

 

記者：您是酒店的，在施工過程當(dāng)中酒店是不是從開建就一直參與這項工作？

IHG：我們會參與，但是我們參與的是酒店的標(biāo)準(zhǔn)。這個標(biāo)準(zhǔn)是針對酒店建成以后的消防的標(biāo)準(zhǔn)，我們沒有參與整個施工期間的安全施工的標(biāo)準(zhǔn)，這個是項目管理的要求。

 

記者：剛剛您講第三方認(rèn)證的時候，您參考了兩個標(biāo)準(zhǔn)，一個是NFPA，還有一個是高規(guī)。這兩個標(biāo)準(zhǔn)按中國鑒審來講，不管是審圖還是驗收，應(yīng)該是按照高規(guī)。如果發(fā)生這種矛盾的話，你們怎么處理？

SFPE：一般是按照嚴(yán)要求的那種，如果當(dāng)?shù)叵�防局對這個高的要求不認(rèn)可，還要有待商榷。因為有時候標(biāo)準(zhǔn)是沒有可比性的，但是我們肯定是按照嚴(yán)格高的標(biāo)準(zhǔn)。

 

記者：還有第三方認(rèn)可，洲際集團是否是個個例？

 

IHG：洲際酒店是其中一個。第三方的認(rèn)證，實際上是一種風(fēng)險的轉(zhuǎn)移，是風(fēng)險管理的一種手段。風(fēng)險轉(zhuǎn)移就是支付第三方費用，但是同時他要付法律責(zé)任。因為他是專業(yè)公司。舉例來說，即使我們洲際酒店對酒店管理很專業(yè)，但是從消防的角度，我想第三方應(yīng)該比我們更專業(yè)。

SFPE：這就是通過某些認(rèn)證一樣的道理，他認(rèn)可我們這種檢查的力度，有相對的獨立，公正性，更安全保險一些。國內(nèi)有檢測公司，還有消防隊的驗收，我們就做獨立的第三方再去看一遍，這樣可以增大酒店的安全級別，更保險。也是表明酒店管理公司對消防的重視程度。

 

IHG：對。要跟業(yè)主說明，實際上到最后大部分業(yè)主還是理解的。我們關(guān)注的是一些細(xì)節(jié)的問題，不會有方案上的顛覆和大規(guī)模的投資，這個細(xì)節(jié)就是風(fēng)險點。

SFPE：在設(shè)計階段就要早點告知業(yè)主考慮安全的因素，這樣就避免了事后再整改的麻煩和壓力。

IHG：還有一個現(xiàn)實，實際上國內(nèi)的規(guī)范在不斷的改，而且越來越嚴(yán)，越來越跟NFPA靠攏。我舉個例子，比如說衛(wèi)生間大于1.5平米要加噴淋，原來沒有的，但是現(xiàn)在加進(jìn)去了，好多東西都在演變，包括防火門。

 

UL：30多年來，UL致力于為消防設(shè)備的評估設(shè)定標(biāo)準(zhǔn)，現(xiàn)在已經(jīng)開發(fā)出70多種消防設(shè)備標(biāo)準(zhǔn)，在NFPE消防設(shè)備和個人防護(hù)裝備標(biāo)準(zhǔn)委員會得到廣泛的接受。

我先介紹一下我們在中國做了什么方面工作。我們已經(jīng)參加中國標(biāo)準(zhǔn)制定的

幾個工作組，我們參與進(jìn)去的目的一方面提供一些幫助和培訓(xùn)。因為我們本地的研發(fā)人員和標(biāo)準(zhǔn)制定人員，在制定標(biāo)準(zhǔn)的時候已經(jīng)了解了美國UL的標(biāo)準(zhǔn)，然后考慮怎么把一些好的、又符合當(dāng)?shù)氐臇|西引進(jìn)、吸納過來，能夠制定符合我們國內(nèi)的、同時又吸納了最先進(jìn)的、包含了安全理念的標(biāo)準(zhǔn)。所以這樣從一開始我們就大大影響本地的標(biāo)準(zhǔn)制定，從一開始就有安全的意識在里面。

另外，我們跟我們的制造商等有關(guān)人員進(jìn)行大量的工作培訓(xùn)。在已經(jīng)有了這

樣一個標(biāo)準(zhǔn)的情況下，我們下一步在標(biāo)準(zhǔn)方面進(jìn)行進(jìn)一步的培訓(xùn)，讓他們一開始就有安全理念在心中在腦子里和心中。其中也包括對我們制造商的一些培訓(xùn)，尤其是我們國內(nèi)的制造商在安全標(biāo)準(zhǔn)方面的培訓(xùn)。

我們還分享我們研發(fā)的成果，給我們國內(nèi)有關(guān)的機構(gòu)進(jìn)行交流，包括消防局。

我們把研發(fā)的東西跟大家進(jìn)行交流。剛才談到的我可以舉個例子，其實說到噴淋頭，它這個安裝到底裝多少量，什么樣的材料燃燒起來如何去滅。有些情況可能大家有個概念就是，一旦著火了很難滅火。所以在研發(fā)里面，我們在燃燒實驗室里做了大量的實驗。不同的材料到底燒起來是怎么樣的火焰，特性怎么樣，用什么樣的噴淋在什么時間可以把它滅完。這些研發(fā)的成果我們都會跟有關(guān)的機構(gòu)進(jìn)行分享。因為UL有一個安全的使命，所以我們毫無保留的把這些研發(fā)的成果跟有關(guān)的機構(gòu)和人員分享，希望他們能夠理解這樣一個安全的理念，然后在他們的設(shè)計制造過程當(dāng)中，把這個理念運用到他們的產(chǎn)品當(dāng)中去。

我們面對消費者也進(jìn)行大量的培訓(xùn)。舉個例子，你在自己購買家里的床墊，

或者酒店的床墊時，不要光看這個床墊的舒適性，是硬的還是軟的，要知道這個床墊是什么材料組成的，一旦著火是怎么樣，你應(yīng)該選擇什么樣的床墊。我們把這種安全的理念也是跟消費者進(jìn)行培訓(xùn)，讓他有這樣一個安全意識，在選購家具、床墊、窗簾這樣的家居用品的時候，有一個安全概念。所以我們從組織到每一個個體，包括小孩子，都把這種安全意識一開始就納入到他的心中去。

 

 

記者：現(xiàn)在UL有沒有針對世博會的消防方面的準(zhǔn)備？

UL：說到世博會，我想跟大家分享一下。其實UL的成立跟世博不無關(guān)聯(lián)。針對上海的世博會而言，我們也希望跟世博會組建方提供一些咨詢方面的服務(wù)，比如說整個世博會的架構(gòu)、材料、整個設(shè)計，這些可能還是要跟當(dāng)?shù)氐慕ㄖ��?guī)范的建立方直接溝通。目前我們還沒有太實質(zhì)性進(jìn)展。剛才我們提到過，其實本地的建筑規(guī)范跟美國的NFPA要求的還是有區(qū)別的。美國的NFPA建筑規(guī)范的要求其實都反映到UL的產(chǎn)品規(guī)范上，它在它的建筑規(guī)范里面都會提及UL，使用經(jīng)過UL認(rèn)證的產(chǎn)品，所以這些已經(jīng)完美的結(jié)合起來了。現(xiàn)在國內(nèi)我們需要有這樣一個過程，我們希望有更多的培訓(xùn)，更多的教育，更多的影響，建立更多的規(guī)范。今年的6月份美國的NFPA在芝加哥有一個大的消防展，6月8號、9號、10號三天。因為正好靠近我們公司，我們公司這次跟NFPA聯(lián)合，請了100位有關(guān)的人員，包括有很多中國區(qū)的，去參觀我們的實驗室。我們將會進(jìn)行大的燃燒實驗的演示，演示給100位來自全球各地的人。讓大家了解這個燃燒起來是這樣子的，大概是什么情況的，有一個親身體驗。所以我們決定在6月6號在我們的大型實驗室里面進(jìn)行這方面的大型燃燒實驗，我們組織100位的全球有關(guān)的人員，包括也有我們國內(nèi)去的，專門去看這個大型的燃燒實驗。在座的有機會的也可以去看一下。

 

記者：剛才提到水噴頭，有時候在超高大的空間，一方面要增加它的水的流量，另一方面是要增加作用面積。這方面你們是經(jīng)過影像的模擬，還是真實的實驗？

SFPE：是真實的實驗。模擬是沒有實驗數(shù)據(jù)，只能說是比較接近，如果能做全尺寸的實驗是最好的.國家噴規(guī)還沒出來，但是上海地方已經(jīng)有明確的規(guī)定。就是不僅要增大噴淋面積，而且要加大噴淋強度，兩方面考慮。高空建筑裝備的管徑、流量都不一樣，他采用的是特殊的大水滴噴頭。安裝還是一樣的，只是使用起來水的流量比較大，穿越強大也比較大。

UL：UL是提供噴淋頭研究、檢測、認(rèn)證和標(biāo)準(zhǔn)開發(fā)服務(wù)的一站式供應(yīng)商。我們通過UL先進(jìn)的大規(guī)模火災(zāi)實驗室，利用豐富的實驗?zāi)芰Γ瑵M足客戶的定制消防解決方案的需求。比如說這個倉庫是放什么產(chǎn)品的，我們會在實驗室設(shè)置一模一樣的東西和場景開始燃燒，然后用各種不同的噴淋的方法，看哪種效果更好。最終還是要看實尺寸的實驗。

 

UL：對。其實國內(nèi)我們也是有想法的，消防局在天津有一個很大的基地。我們希望以后有這方面進(jìn)一步的合作，也就是說把我們國內(nèi)的一些研發(fā)能力，包括好的測試設(shè)備能夠充分的發(fā)揮作用。在消防方面我們一年大概有三四十個培訓(xùn)，不像電子電器方面一年可能幾百次的培訓(xùn)。我們希望以后更多一點，我們還是希望把那些美國的工程逐步轉(zhuǎn)移到國內(nèi)來，培養(yǎng)我們本地的工程師也是我們中長期的方向，我們現(xiàn)在也是每年派很多本地的工程師到美國進(jìn)行培訓(xùn)。像剛才提到的，我們有比較具體的相互合作，大家互相幫助，是一個相互學(xué)習(xí)的關(guān)系。

 

UL：我覺得金融危機從兩個方面來看，現(xiàn)在出口方面確實有一些下降，但是也有一些企業(yè)在已經(jīng)有比較超前的意識，它大大增加了一些研發(fā)的東西，包括新產(chǎn)品、新能源。所以我們在這方面也有一些新的想法，這些其實都是給現(xiàn)在的經(jīng)濟環(huán)境帶來的新的亮點。我們可能會受到當(dāng)前經(jīng)濟形勢的影響，但是我們并不認(rèn)為這個影響會很大。另外，我們發(fā)覺假如我們跟客戶合作更緊密一些，一起探討，尤其是在快速發(fā)展的新能源方面、新材料方面，應(yīng)當(dāng)是有很大發(fā)展的。